АльтИнфоЮг

  • Увеличить размер шрифта
  • Размер шрифта по умолчанию
  • Уменьшить размер шрифта


Ещё отзывы на "Некоторые особенности альтернативной энергетики"

Рейтинг пользователей: / 0
ХудшийЛучший 

Коротко: Некоторые, подсчитав финансовые расходы, объясняют символическое наличие альтернативной энергетики низкими ценами на нефть и газ, но в самое ближайшее время обещают изменение ситуации. Но правы они только отчасти и такие предсказания, как правило, не сбываются. Основная причина в том, что по мере роста стоимости обычных энергоносителей растёт и цена получения менее эффективной альтернативной энергетики.

На статью

Ещё отзывы:

Отзывы на эту статью под другим названием "Мифы альтернативной энергетики", которые были опубликованы на сайте http://www.contr-tv.ru
Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Admin (IP записан) Дата: 28.03.2006 00:39:42

Когда начнут отключать от газа города и регионы, то придётся перевести котельные и газовые печки в домах на атомную электроэнергию. Только кто сможет оплачивать такое отопление? Не думаю, что большая часть населения согласится спокойно замерзать. Правда большая часть сырья для атомных электростанций уже продана и нам придется сразу переходить на более дорогую энергию.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: FiZiK (IP записан) Дата: 29.03.2006 05:30:25

Можно было бы дописать: "М. Калашникову посвящается".

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: русский (IP записан) Дата: 29.03.2006 07:39:42

Добавлю и свои несколько копеек.
Из альтернативной энергетики только солнечная энергия в принципе может покрыть потребности человечества. Скажем ветровая может дать не более 10% от потребностей человечества и это даже не учитывая ее энергозатратность (что правильно указал автор) и ее огромную вредность для экологии.
Правда способов эффективно снимать солнечную энергию пока не существует. Солнечные батареи здесь в принципе непригодны (по энергетическому балансу), СБ лишь пригодны для автономного питания слаботочной электроники, где они и будут применяться в дальнейшем.
Из всей альтернативной энергетики только геотермальная энергия может сегодня эффективно использоваться, но ее масштабы ограничены.
Из накопителей энергии - самый пригодный и пока единственный для энергетики - это ГАЭС. Правда их мощности нельзя сильно нарастить. Хим. аккумуляторы, маховики - пригодны только для небольших установок небольшой мощности, например кое-где на транспорте.

Автор пишет:
Для примера можно сравнить по потреблению энергии электровоз и работающий на мазуте паровоз. Но электровоз потребляет электроэнергию, полученную с помощью турбины получающей энергию от сжигания мазута. Поэтому для сравнения истинного к.п.д. электровоза правильным будет учитывать потери на тепловых электростанциях, которые имеют к.п.д. 25-26%, а также потери в трансформаторах, линиях электропередач и потери самого электровоза. Разница по к.п.д. при сжигании мазута получается небольшая, а дополнительное оборудование для работы электровоза стоит дороже.
Здесь не все так плохо. Один мощный котел и одна мощная турбина и куча простых и дешевых электродвигателей выгоднее, чем много маленьких тепловых двигателей. На хороших топливах (газ) на электростанциях можно достичь КПД 70%, а на паровозе - скорее всего нет. Но и плохие топлива (уголь, торф) выгоднее сжигать на электростанции с большим КПД и меньшим загрязнением окружающей среды. Замечу что КПД угольных паровозов обычно около 10%, а электростанции - 35%.
Биоустановки требуют для работы много сырья и трудозатрат.
Вот это точно. Как-то меня очень заинтересовал проект установки работающей на говне. Технически проект был очень и очень неплох. Сложности начались когда я начал прикидывать суточный расход говна. Не то что он был очень велик в килограммах, но однако чтобы снабжать энергией один мой дом пришлось бы привлечь к производству сырья полгорода. Оно и понятно - мощности человека очень ограничены, человек - это вообще очень экономичная и имеющая высокий КПД машина.

Автор пишет:
6. Вряд ли возможно обещанное прессой использование нефтяных и газовых месторождений на шельфе северных морей кроме Баренцевого моря. Постоянные подвижки огромных ледяных масс снесут любые буровые платформы.
Если льды Арктики растают (чего-то такое вроде ожидается) - то будут разрабатывать шельф, а нет - нет.

Автор пишет:
8. Использование предполагаемого на луне изотопа гелий-3. Если даже и существует неизвестный на земле химический элемент, то в микродозах. Строить на луне современный горнообагатительный комбинат, от которого можно в лучшем случае ожидать в грамм добыча – в год, не имеет смысла.
Если таки сделают термоядерный реактор, то будут летать на Луну за топливом, а нет - нет.

Автор пишет:
10. Электроэнергия с аккумуляторов для автомобильного транспорта. Возможно несколько более широкое применение для маломощных индивидуальных транспортных средств.
Правильно. Возможно некоторое распространение легких одно или двухместных электромобилей напоминающих нынешние веломобили: масса - десятки кг, мощность двигателей 100-500 Вт (а не 50-100 кВт как сейчас), дальность пробега до подзарядки аккумуляторов - около 100 км. Далее - электропоезда, автобусы и троллейбусы с гибридными (дизель+аккумулятор (или конденсатор)+электромотор или накопители на маховиках) двигателями, велосипеды, как было замечено - лошадки, ишачки, хождение пешочком с ручными тележками для грузов. На море - парус, первыми, я думаю, должны возвратиться небольшие шхуны до 200 брт.

Автор пишет:
2. Значительно увеличится использование древесины для отопления и как сырья для химической промышленности.
Беда еще в том что дерево крайне медленно растет в России - по 4 кубометра в год на человека. Это мизер. Может быть поможет потепление климата. Не забываем еще о стройматериалах - кирпич и бетон - это более чем на половину энергия (потраченная при обжиге кирпича и цемента). Так сказать твердая энергия. Отсюда следует строительство деревянных домов. Замечу, что избы из дерева чрезвычайно устойчивы к землетрясениям.

Автор пишет:
5. Солнечные водонагревательные установки для бытовых нужд смогут покрыть только очень малую часть потребностей в энергии и только в тёплое время года.
Как вспомогательное средство - вполне пригодно. А материалы с селективными покрытиями делают их пригодными для отопления жилищ зимой. Правда днем и в ясную погоду. Но и то ладно.

Автор пишет:
Из всех видов энергии несколько особняком стоит атомная энергия
Замечу что пресловутая дешевизна атомной энергии - это тоже миф. Атомная энергетика очень энергозатратна. Если рассматривать полный цикл от копания руды до утилизации отходов и отработавших АЭС. Правда энергетический баланс тут плюсовой, энергии извлекается больше чем тратиться, но о дешевизне придется забыть. Нынешняя "дешевизна" атомной энергии обусловлена тем, что на производство топливо и строительство АЭС привлекается халявная и дешевая энергия угля, нефти, газа. А разборка отработавших станций в цену вообще не включается - их настроили, решив что потомки как-нибудь разберутся что делать с таким, свалившимся на голову, счастьем. Замечу еще что почти все нынешние АЭС (за исключением одного энергоблока Белоярской АЭС) работают на изотопе урана U-235, которого в природном уране всего лишь 0.7%, да и его выжигается лишь небольшая часть, остальное идет в отходы. Запасы U-235 оцениваются в 40-100 лет, что тоже не фонтан. Можно конечно использовать изотоп U-238, однако его использование находится в зачаточном состоянии (как я уже говорил - один блок на Белоярке), более грязно, опасно и еще более энергозатратно. К тому же придется заменить ни много ни мало всю атомную энергетику.
ЗЫ Вообще я очень доволен статьей. Она явилась как раз вовремя после откровений нашего академика см статью "Альтернатива нефти?"

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: йети (IP записан) Дата: 29.03.2006 08:03:15

Ветровая энергия у нас прокатит, если только заставить всех наших политиков и чиновников дуть в лопасти ветряков. Напряжение будет достаточным.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Че Бурашка (IP записан) Дата: 29.03.2006 08:23:52

1. Всё это было описано в брошюрке "Проблема 2033" несколько лет назад. В связи с доводами, там содержащимися, в интернете уже была истерика с выводами о необходимости немедленного переселения в отдалённые хутора и перехода в них на натуральное хозяйство.
2. Поэтому цель опубликования статьи не совсем ясна. Президент сказал, что Россия станет ведущей энергетической державой, значит уже решено всё отдать. Энергетическая безопасность Европы - главная забота россиян. Китай тоже хочет "любви". Разница между себестоимостью добычи и ценой ресурса передаётся в т.н. "стабфонд" - если он чего-то стабилизирует, то очевидно только "мир во всём мире". Кстати, можно будет создать стабфонд и в Китае, у них тоже могут найтись "ценные бумаги". Чем меньше будет оставаться ресурсов - тем ценнее будет бумага.
3. То, что уничтожение США является первоочередной задачей и святой целью всего прогрессивного человечества, давно ясно. Только в этом случае можно будет пытаться создавать новую экономику, не ставящую перед собой задачу ускоренной переработки природы на помойку.
4. Война за остатки ресурсов неизбежна, зачем ещё пугать меня, обывателя, дорогой электроэнергией - не понятно.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Alex-2 (IP записан) Дата: 29.03.2006 08:27:18

Энергетические затраты на получение альтернативной энергии как правило превышают количество полученной энергии.
Интересно, автор хоть какие-нибудь расчеты делал, или все из пальца высасывал?

Солнечные водонагревательные установки для бытовых нужд смогут покрыть только очень малую часть потребностей в энергии и только в тёплое время года.
Автор что нибудь слышал про тепловые аккумуляторы? Похоже, что нет. В инете попадалась инфа о том, что один инженер в Сибири построил солнечный экологический дом. Солнечного тепла ему хватает на весь год. Много подобных домов построено в Америке. Правда немного южнее, но отнюдь не на экваторе.

Солнечная энергия с применением кремниевых солнечных батарей
Опять же автор видимо не слышал, что энергию солнца можно преобразовывать и другими методами. Например, солнечными парогенераторами, концентрируя энергию с помощью зеркал.

Никогда не найдут широкого применения следующие виды энергии:…..
Круто… Видимо большой спец пишет…
У меня такое впечатление, что у автора сначала родилась вот эта мысль
«…Народ устал от непродуманных экспериментов над ним, которые могут иметь непоправимые последствия.»
А затем под нее стала писаться остальная статья.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 29.03.2006 08:39:06

Так что становится очень даже ясно, что
1) "экономика" - всего лишь технология эксплуатации людей таким образом, чтобы они либо не догадывались, либо не сопротивлялись очень энергично;
2) "экономисты" - надсмотрщики в концлагерях, либо на плантациях, своими действиями стабилизирующие скотское в интеллектуальном плане, состояние остального населения земли (сами правда не далеко от них ушедшие - аналогично лагерным "капо", которые тоже в лагере сидят);
3) "денег" в природе нет - это всего лишь договоренность о чем-то (хотелось бы знать о чем договорилось правительство России с западом, оставляя там стабилизационный фонд? - похоже о том, что гарантирует форсированное сокращение населения страны и подыграет ему в других точках);
4) во главе основных государств мира стоят интеллектуальные и нравственные уроды;
5) список можно продолжить...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: русский (IP записан) Дата: 29.03.2006 08:43:25

Опять же автор видимо не слышал, что энергию солнца можно преобразовывать и другими методами. Например, солнечными парогенераторами, концентрируя энергию с помощью зеркал.
В СССР была даже электростанция такая на 5 МВт. Увы солнечные ЭС с концентраторами в разы проигрывают угольным по экономическим параметрам, да вдобавок не работают в пасмурную погоду и ночью.
Автор что нибудь слышал про тепловые аккумуляторы?
Их возможности также сильно ограничены. Запасти тепло с лета на зиму они не могут. Количество Джоулей на кг тоже невысокое. Экономить дрова - помогут. Это все.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Alex-2 (IP записан) Дата: 29.03.2006 09:04:28

Автор что нибудь слышал про тепловые аккумуляторы?
Их возможности также сильно ограничены. Запасти тепло с лета на зиму они не могут. Количество +Джоулей на кг тоже невысокое. Экономить дрова - помогут. Это все.
Очень много зависит от широты и от конструкции ак-ра, а также от количества имеющихся поблизости дров. В наших климатических условиях конечно не фонтан, но градусов на 15-20 южнее будет эффективно. А именно там проживает большая часть населения Земли.
в разы проигрывают угольным по экономическим параметрам,
Автор то ведь сравнивает затраты энергии для производства энергостанции с выходом энергии от энергостанции. Вот мне и интересно, он хоть чего нибудь считал?

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: русский (IP записан) Дата: 29.03.2006 09:11:54

Автор то ведь сравнивает затраты энергии для производства энергостанции с выходом энергии от энергостанции. Вот мне и интересно, он хоть чего нибудь считал?
Насколько я знаю только у СБ энергетический баланс отрицательный, у других энергоустановок - положительный.
Однако замечу для энергетики надо чтобы выход энергии хотя бы в несколько раз, а не на несколько процентов превышал затраты. Для массовой энергетики конечно. Снабжать энергией хазы элиты можно многими способами, даже теми же ветряками.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: kravjuri (IP записан) Дата: 29.03.2006 12:56:32

У меня после прочтения статьи тоже осталось впечатление, что автор весьма пессимистично начисто отметает некоторые перспективы в области энергетики.
Например, по Гелию-3: и амеры, и китайцы, и ЕС, и Россия собираются к 2020 году чуть ли не переделить Луну на делянки по его добыче.
А ведь в США живут самые прагматичные люди на свете - ни цента на воздух не выбросят.
Международный проект термоядерного реактора ИТЭР (в котором участвует и Россия) подошел к стадии определения площадки для строительства экспериментальной установки. А США, самый мощный участник проекта, вышли из проекта ИТЭР. Они считают, что построят термоядерный реактор своими силами быстрее, чем вместе со всем миром. Над термоядерным проектом США работают несколько национальных лабораторий и университетов. Уже предложена площадка для строительства экспериментального реактора на базе Висконсинского университета. Срок сооружения реактора — 15-20 лет. Одним из инициаторов проекта является побывавший на Луне астронавт Харрисон Шмит.
По солнечной энергии: Возможный вариант производства энергии на Луне — солнечные преобразователи и передача полученной энергии на Землю в виде сконцентрированного луча с длиной волны 10-12 сантиметров, который почти без потерь проходит через атмосферу.


Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: analitik (IP записан) Дата: 29.03.2006 13:21:26

kravjuri Написал:
Срок сооружения реактора — 15-20 лет. Одним из инициаторов проекта является побывавший на Луне астронавт Харрисон Шмит.

Тогда за амеров можно быть спокойным...Будет у них альтернативная энергия..Это правда.Как и правда,что они были на Луне...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: ББ (IP записан) Дата: 29.03.2006 14:26:35

"На море - парус, первыми, я думаю, должны возвратиться небольшие шхуны до 200 брт."
Только если у рыбаков... Да и потом, тем же рыбакам электричество всё равно необходимо - связь, эхолоты, РЛС, морозильники.
Торгаши - учитывая давно взятый курс на постройку контейнеровоза/лайнера/танкера один мастодонтие другого, едва не зевая понаставят реакторов... Даже если и нефти будет достаточно, всё равно понаставят. И уже бы ставить начали, просто технологии ещё не отработаны достаточно, персонала нет того же, вояки свои реакторы секретят - в общем морока одна.
Возврат к масштабному парусному флоту, реальный возврат - может означать только одно - конец современной мировой торговли... А значит и конец современной экономике и "источники энергии" "новому-старому миру" попросту уже будут не нужны.
"Замечу что пресловутая дешивизна атомной энергии - это тоже миф. Атомная энергетика очень энергозатратна. Если рассматривать полный цикл от копания руды до утилизации отходов и отработавших АЭС. Правда энергетический баланс тут плюсовой, энергии извлекается больше чем тратиться, но о дешивизне придется забыть. Нынешняя "дешивизна" атомной энергии обусловлена тем, что на производство топливо и строительство АЭС привлекается халявная и дешевая энергия угля, нефти, газа."
Так то сегодня можно говорить "недёшево". Потенциально, с учётом разработки того же термояда (а хоть и без него - реакторы всё таки совершенствуются) цены будут не так уж и высоки. А главное - преимущество - топлива значительно больше чем для нете- газо- уголь- станций. И потом, тут Гелий 3 упомянули, проскакивала информация что его на луне не "1 грамм в год", а просто огромные залежи (По земным меркам. Кстати 1 тонна этого вещества стоит 4 млрд. долларов в современных ценах). Хотя, конечно сегодня это всё полу фантастика.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Шмак (IP записан) Дата: 29.03.2006 14:33:14

Сам подход к альтернативной энергетики как мне думается не верен. Как всегда пытаемся решить задачу в мировом масштабе. А надо решать обеспечение энергией в каждом конкретном случае. Как говорил мой шеф: "Пирог надо есть по частям"

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: русский (IP записан) Дата: 29.03.2006 14:38:49

Например, по Гелию-3: и амеры, и китайцы, и ЕС, и Россия собираются к 2020 году чуть ли не переделить Луну на делянки по его добыче. А ведь в США живут самые прагматичные люди на свете - ни цента на воздух не выбросят.
Особенно если центы выкидывать не надо, а надо лишь языком поболтать. Кстати именно там процветает продажа участков на Луне, Марсе и Юпитере частным лицам, а также продажа звезд.
В разработке же новой космической техники Россия не чешется, да и США не особо. Китай - темное дело, но и они враз на Луну не улетят. А ведь надо не флаг воткнуть, а создать промышленность на Луне.
Международный проект термоядерного реактора ИТЭР (в котором участвует и Россия) подошел к стадии определения площадки для строительства экспериментальной установки.
Молодцы, 14 лет проекту не прошло, как уже до выбора площадки продвинулись. Глядишь лет через 5 и колышки забьют. Кстати ИТЭР - это даже не опытно-промышленная установка и уж тем более не промышленная. Получать на ней электроэнергию не планируется в принципе. И как будет работать этот ИТЭР и будет ли работать вообще - это еще вилами по воде и бабушка надвое сказала.
Сравните с атомной эпохой: 1938-й - наткнулись на деление урана. 1939-й - обосновали теоретически. 1942-й - запустили первый реактор. 1945-й - взорвали бомбу. 1954-й - первая АЭС, 1955 - первая атомная подлодка, 1956 - атомный ледокол. От пробирки и осциллографа до первых киловатт-часов - 16 лет. А термояд сколько мучают? уже более 50 лет. Обещают что успех будет. В 2025-м году. А может быть - коммунизм построят, кто знает?
По солнечной энергии: Возможный вариант производства энергии на Луне — солнечные преобразователи
На каком принципе?
и передача полученной энергии на Землю в виде сконцентрированного луча с длиной волны 10-12 сантиметров, который почти без потерь проходит через атмосферу.
А птичек вам не жалко?

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: ББ (IP записан) Дата: 29.03.2006 14:47:25

"В разработке же новой космической техники Россия не чешется, да и США не особо. Китай - темное дело, но и они враз на Луну не улетят. А ведь надо не флаг воткнуть, а создать промышленность на Луне."
Вот как раз по Гелию-3 и Луне они и зачесались. К ним ("Росавиакосмос" или НПО "Энергия" не упомню уже) пришли говорят - не хотите 15 млрд. американских эквивалентов освоить. Они - хотим - вот рисунок лунного завода и грузовика на базе челнока "Клипер". Правда атомщики на это сказали что им Гелий-3 вообще ни за чем не сдался так как они даже термоядерный реактор первого поколения (экспереминатльный, тот самый) не построили, а гелий - 3 нужен только для реактора на два порядка круче предполагаемого к постройке, да и то только в теории.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Цеце (IP записан) Дата: 29.03.2006 14:52:41

Им ни хера не жалко... полагаю что придется приспосабливаться к окружающей среде в частном порядке... мех отращивать да дубьём запасаться... Вон как Йети... пещера и горный пейзаж...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: русский (IP записан) Дата: 29.03.2006 14:58:47

У меня после прочтения статьи тоже осталось впечатление, что автор весьма пессимистично начисто отметает некоторые перспективы в области энергетики
Он описал, что ждет цивилизацию, если не откроют очередной трампампации. А если откроют - скептиков обзовут нытиками и с радостными визгами продолжат преобразование планеты в помойку.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: CroM (IP записан) Дата: 29.03.2006 15:08:41

Автор чересчур пессимистичен в реальности управляемого термояд.синтеза ранее чем через 50 лет. Опять хочется привести пример с Windows 1.0, отвергнутому уважаемыми адептами DOS за то, что занимает целый (!) 1 Мбайт драгоценной емкости HD. То есть, в духе этой статьи - самим собой отнимает столько места на диске у приложений, которые под ним должны работать, что нет смысла дальше и внимания уделять Windows ввиду полной бесперспективности по сравнению с "традиционной" DOS, которая на годы и годы!

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Цеце (IP записан) Дата: 29.03.2006 15:09:12

Есть еще вариант... сократить количество потребителей энергии... дешево и сердито...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Шмак (IP записан) Дата: 29.03.2006 15:17:42

Цеце Написал:
Есть еще вариант... сократить количество потребителей энергии... дешево и сердито...
Привет Цеце, по этому пути и идут. Но нас просто так хрен возьмешь

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Цеце (IP записан) Дата: 29.03.2006 15:23:26

Шмак... и это правильно...
Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Мозгодиарей (IP записан) Дата: 29.03.2006 17:12:52

тУТ, серостью убогие, опять как всегда тень на плетень наводют - путают энергосбережение, теплоизоляцию и низкий К.П.Д. с энергетикой -да и херен с ними!!! Итак ладно, хорош балаюродить!
Вопрос автору:
Задача: Полый тор, ну пусть внутренним диаметром 10м, один конец диаметра тора находится на экваторе, другой, этого же диаметра, на полюсе земного шара! В торе - ну пусть вода! На экваториальном конце линейная скорость жидкости внутри тора - 460 м\сек, на полюсе соответсвенно 0 м\сек! Значит внутри тора самоорганизуется "свертекучесть" жидкости??? Поставим турбину - и обепечен ток до полной остановки планеты???!! А инерционный запас энергии у нее ОГОГГо! какой! А такой гигантский размер тора и необязателен! Один конец на экваторе - 460 м\сек -максимум!!, а другой на любой параллели(но не экваторе!!), какую экваториальные страны сдюжат! - на этом конце линейная скорость всяка меньше максимальной! И поток готов! Ставь турбину!!!
Антисеверный! , по моему сие менее безнадежней "хладного термояда" , боговозлюбленного гелия - в смысле Бог троицу любит!- и т.д и т.п. А за интеллект!- полный решпект тебе из Санта-Педрищины!

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: kravjuri (IP записан) Дата: 29.03.2006 17:28:47

Насчет птичек и передачи энергии в СВЧ-диапазоне на Землю:
Когда-то нобелевский лауреат Петр Капица рассчитывал размеры солнечных батарей для эффективной генерации электроэнергии. Нобелевский лауреат Николай Семенов говорил о том, что именно на Луне заработает первая внеземная электростанция, которая закроет своими солнечными батареями весь лик нашего спутника.
С тех пор кпд полупроводников вырос неимоверно, и уже не требуются панели размером в десятки миллионов квадратных километров. Впрочем, Капица предвидел и это: «Электроника повторит историю электротехники. Во времена моей молодости электротехника использовалась как средство связи (телеграф, световая сигнализация), а потом пришла в энергетику. То же будет и с электроникой. От передачи информации (радио, телевидение) она тоже придет в энергетику».
по предварительным подсчетам, размеры современных приемных антенн для сигнала с Луны в Техасе будут иметь форму эллипса размером 8 на 10 км.
А когда амерам всерьез понадобится дешевая энергия, про птичек они уже думать не будут...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: kravjuri (IP записан) Дата: 29.03.2006 18:05:02

Ну ладно, похоже пример Америки в освоении Луны вас не убеждает.
Хотя эти планы (всерьез, а не продавая лохам личные лунные участки) озвучивал Буш в штаб-квартире НАСА.
А на США сейчас приходится около 35% энергопотребления планеты, и потребление электроэнергии в США равняется аппетитам Китая, Японии, России, Канады и Германии, вместе взятых. И амеровский план колонизации Луны — не столько космическая, сколько экономическая программа, которая поможет Америке ускориться в развитии новых энергетических технологий и через 20 лет прибрать к рукам мировой энергетический рынок.
Заметьте - при этом становится уже неважно, высаживались ли американцы на Луне в 1969 году и после этого. Если кому интересно, не поленитесь почитать ПРО ЭТО на [www.skeptik.net]
Хорошо, возьмем Китай. Вот выдержка из новостей:
Китай планирует открыть станцию на Луне к 2020 году, чтобы попытаться решить проблемы с нехваткой энергетических ресурсов на Земле. Об этом в интервью гонконгской газете "Саут Чайна Морнинг Пост" заявил инженер китайской программы по исследованию Луны Цзян Цзиншань.
В частности, по его словам, лунная программа КНР будет состоять из трех основных этапов. На первом из них, намеченном на первую половину 2007 года, на лунную орбиту будет выведен искусственный спутник. Еще через четыре-пять лет на Луну будут отправлены роботы, которые займутся сбором образцов почвы. "В течении последующих семи лет мы будем разрабатывать технологии, которые позволят отправлять наших космонавтов на Луну, причем повышенное внимание будет уделяться проблемам безопасности", - заявил Цзян Цзиншань.
"Если все пойдет хорошо, первый китаец сможет вступить на лунную поверхность уже в 2020 году", - подчеркнул он. По словам Цзян Цзинашя, одной из главных задач лунной миссии станет исследование изотопа гелий-3, который покрывает поверхность этого спутника Земли. По оценкам американских ученых, на Луне находится порядка 3 млн. т гелия-3. Этого хватит на то, чтобы обеспечить потребности Земли в энергии на миллионы лет", - подчеркнул китайский ученый.
Согласно планам НАСА, американцы должны возобновить пилотируемые полеты на Луну в 2018 году. Исследование возможностей гелия-3 также является одним из приоритетов американской космической программы.
И еще:
Одного загруженного сжиженным гелием шаттла, по словам директора Института геохимии и аналитической химии РАН академика Эрика Галимова, хватит на обеспечение энергопотребления США на целый год, двух шаттлов — на годовое обеспечение всей планеты.
— Быть может, самый перспективный путь решения глобальной энергетической проблемы связан с использованием гелия-3 в термоядерном синтезе, с его добычей и доставкой с Луны, — говорил академик Эрик Галимов на заседании президиума РАН в конце декабря 2003 года. — Уже сегодня этот способ был бы экономически более выгодным, чем использование горючих ископаемых или урана, если бы была готова технология термоядерного синтеза и соответствующая инфраструктура.
Так что, как видите, вся проблема именно в промышленной технологии термоядерного синтеза. И как только появится она, за полетами на Луну не заржавеет - целая очередь из стран выстроится...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 29.03.2006 18:09:28

Ну это когда появится... а пока не появится будем топить дровами и летать на них на Луну...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Физик (IP записан) Дата: 30.03.2006 03:20:08

Мозгодиарею:
А как же закон сохранения момента импульса?
Если остановить Землю, то можно, допустим, рассеять энергию вращения (что мы собираемся делать), но куда деть момент импульса?
Никакая сверхтекучесть в таком торе не организуется.
Энергию вращения Земли можно использовать только опираясь на другие космические тела, например Луну - до тех пор, пока Земля не войдет с ней в гравитационный резонанс, т.е. к Луне будет постоянно обращена одна сторона Земли.
Так что только через приливы-отливы.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: главаръ (IP записан) Дата: 30.03.2006 03:42:18

ББ написал:
Возврет к масштабному парсному флоту, реальный возврат - может означать только одно - конец современной мировой торговли... А значит и конец современной экономике и "источники энергии" "новому-старому миру" попросту уже будут не нужны.
Главарь:

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Тов.Рю (IP записан) Дата: 31.03.2006 18:59:23

Блин, все експерты вокруг развелись, плюнуть некуда - а между тем ТЯЭС может быть реально осуществлена ПРЯМО СЕЙЧАС. Более того - ее уже НЕОДНОКРАТНО "осуществляли", единственное, что при этом не делали - не использовали производимую энергию в качестве источника мобильных энергоносителей для применения в промышленности и в быту.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 31.03.2006 19:05:29

Полная чушь ..

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 04.04.2006 09:07:29

Насчет "мифов альтернативной энергетики"... вон вчера Чубайс заявил, что расследование убийства МОЛОДОГО и ПЕРСПЕКТИВНОГО..., они доведут до конца... хотя если вспомнить древнее "кому выгодно"... то ведь это был его возможный конкурент... к 2008 году, когда ввп надо будет окружить себя новыми незапятнанными фигурами... чего нельзя сказать о чубе... мавр сделал свое дело...
Тенденция однако:
Реформы под огнем
[www.aferizm.ru] Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, никто не покорял... Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил.
Альфред Кох

18 августа 1997 года на Невском проспекте раздались выстрелы, которые потрясли всю Россию. Около девяти утра снайпер, засевший на чердаке дома № 76, открыл огонь по “Вольво”, сворачивавшей с улицы Рубинштейна. В этой машине находился вице-губернатор Санкт-Петербурга, председатель городского Комитета по управлению государственным имуществом Михаил Маневич. Пулевые ранения в шею и грудь оказались смертельными. Он умер, не приходя в сознание, в Мариинской больнице через час после происшествия. Легкое пулевое ранение получила и жена вице-губернатора, ехавшая в той же машине.
По меткому выражению одного из моих коллег по цеху, пуля попала в самое сердце российской приватизации. Именно из Питера, из бывшей администрации Собчака, выпорхнули Сергей Беляев, Альфред Кох. Последний учился на одном курсе с Маневичем в Ленинградском финансово-экономическом институте. Михаила Маневича также прочили на высокую должность в Москву. В день убийства он должен был отправиться в столицу на встречу с Анатолием Чубайсом, который, по некоторым данным, хотел предложить ему пост заместителя председателя Госкомимущества. Как раз в то время в ГКИ шли кадровые перетряски. Вместо уволенного Альфреда Коха во главе комитета встал Максим Бойко. Возможно, высокопоставленные друзья Маневича рассчитывали, что, освоившись в столице, он в один прекрасный день встанет во главе главного приватизационного ведомства. Но не судьба.
Анатолий Чубайс присутствовал на похоронах. Проникновенные речи Чубайса и его соратников были вполне в духе героев фильма “Крестный отец”.
- Для меня Миша Маневич был не просто чиновником, - сказал Анатолий Борисович. - Нас объединяли общее дело и узы дружбы еще с институтских времен. Несмотря на бандитский беспредел, позиция комаНды реформаторов, полноправным членом которой был Михаил Маневич, остается неизменной. А в ответ мы будем действовать еще более жестко, невзирая на лица.

Re: Мифы альтернативной энергетики Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 04.04.2006 22:40:11

wolodja Написал:
Насчет "мифов альтернативной энергетики"... вон вчера Чубайс заявил, что расследование убийства МОЛОДОГО и ПЕРСПЕКТИВНОГО..., они доведут до конца... хотя если вспомнить древнее "кому выгодно"... то ведь это был его возможный конкурент... к 2008 году, когда ввп надо будет окружить себя новыми незапятнанными фигурами... чего нельзя сказать о чубе... мавр сделал свое дело...
Тенденция однако:
Реформы под огнем
Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, никто не покорял...
А че вполне .... В России , основная альтернативная должна быть атомная .. И надо гнать на полной скорости , есть причины...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Мозгодиарей (IP записан) Дата: 05.04.2006 16:01:39

Тады даю техзадание : Создайте КАМаз - не -е!! защиту не утащит! , ну тады хоттаб цумбайшпиль, танк штоли! Сравнимый - плюс минус лапоть - по всем характеристикам с каким-мабуть современным! Типа цена, вес, моща, скорость и т.д. Но с ядреным движком!
Да встретит вас удача спереду и не настигнет кердык сзаду на сем першпективном направлении! Великих озарений Вам из Санта-Педрищины!

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: von Yotunheim (IP записан) Дата: 05.04.2006 17:49:17

Тов.Рю Написал:
Блин, все експерты вокруг развелись, плюнуть некуда - а между тем ТЯЭС может быть реально осуществлена ПРЯМО СЕЙЧАС. Более того - ее уже НЕОДНОКРАТНО "осуществляли", единственное, что при этом не делали - не использовали производимую энергию в качестве источника мобильных энергоносителей для применения в промышленности и в быту.
Факты,плис,факты!
И опять же термоядерный синтез и холодный термояд - несколько разные вещи,кажется? Я не специалист,так что просветите,а то мы тут бродим в потемках обскурантизма и собираемся переходить на пар и паруса.
Кроме того,интересно узнать и о принципах использования изотопов гелия в энергетике.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: zhvictorm (IP записан) Дата: 05.04.2006 18:52:04

CroM Написал:
Автор чересчур пессимистичен в реальности управляемого термояд.синтеза ранее чем через 50 лет. Опять хочется привести пример с Windows 1.0, отвергнутому уважаемыми адептами DOS за то, что занимает целый (!) 1 Мбайт драгоценной емкости HD. То есть, в духе этой статьи - самим собой отнимает столько места на диске у приложений, которые под ним должны работать, что нет смысла дальше и внимания уделять Windows ввиду полной бесперспективности по сравнени с "традиционной" DOS, которая на годы и годы!
На счет писсимистичности и оптимистичности лучше не говорить. Ест масса альтернативных примеров.
Напрмер, про оптические компьютеры заговорили еще в 60-х годах. Еще до DOS и Windows. Но по сути воз и ныне там. Можно еще почитать прогнозы Артура Кларака. Так что писсимист - это осведомленный оптимист. Единственно, что можно сказать, что может быть что угодно. Или придет беда откуда не ждали, либо откроют что либо, чего совсем не ожидали. Но все что перечисленно не очень, конечно, годится для развития энергетики. Дело не заглохнет, но может здорово затрмозить развиие производственных мощностей. Впрочем, это существенно только, если мы не вымрем к моменту исчерпания источников нефти и газа.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 06.04.2006 00:56:40

von Yotunheim Написал:
Тов.Рю Написал:
Блин, все експерты вокруг развелись, плюнуть некуда - а между тем ТЯЭС может быть реально осуществлена ПРЯМО СЕЙЧАС. Более того - ее уже НЕОДНОКРАТНО "осуществляли", единственное, что при этом не делали - не использовали производимую энергию в качестве источника мобильных энергоносителей для применения в промышленности и в быту.
Факты,плис,факты!
И опять же термоядерный синтез и холодный термояд - несколько разнэе вещи,кажется?
Я не специалист,так что просветите,а то мы тут бродим в потемках обскурантизма и собираемся переходить на пар и паруса.
Кроме того,интересно узнать и о принципах использования изотопов гелия в энергетике.
Ну Ессли хочешь : ответ ,
реакция Дей+Трит ( Д+Т = Не[2,4] +n )как самая еффективная - требует около 180000 э*вольт энергии на одно взаимодействие
( из-за противодействия отталкиванию ядер -(2,56*10(ст-38)[ e(p2)*8,8*10(ст-12)/10(ст-13)))[&*r(p2)]/1,610(ст-19)[eV/Dj]= 1,8*10(ст5) , производит 18 МеV енергии.
Холодный синтез - ( сообщалосьв Американской прессе ) утка придуманая физиками 60 лет назад под новый год- как шутка .( как утка несущая золотые яйца). Все полубред ...
По термояду я в 1975 году делал доклад в Магнитогорске МГМИ на созданном мной семинаре студентов ( тогда была ейфория в ожидании энергии из воды .. ) и тогда говорил о противоречии между принципом токомака и характерной нестабильностью плазмы ... и что видимо Токомаки не решение .. прошло 30 лет...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: русский (IP записан) Дата: 06.04.2006 08:01:18

Ну Ессли хочешь : ответ , реакция Дей+Трит ( Д+Т = Не[2,4] +n )как самая еффективная
Там еще гамма прет аж в 17,6 МэВ.
Это реакция чисто на водороде. Для нее на Луну лететь не надо.
Имеются однако недостатки. Во-1 тритий надо получать искусствено. А это крайне грязный процесс. И не шибко дешевый. И требует легкого лития - Li-6. Получаемый тритий - это такое говно, такая бяка. Сильно радиоактивен, период полураспада около 12 лет. И главное лезет во все дыры и щели. Водород вообще страшно летучее и просачивающее вещество и плохо хранится, а когда он еще сильно радиоактивен дело вообще плохо. Например если смешать радиоактивную воду T2O с керосином (обычным), то эти жидкости как известно не смешиваются. Керосин вплывает слоем поверх воды. Однако уже через несколько часов слить керосин и очистить, то окажется что он насосался радиоактивности - атомы трития из молекул воды прицепились к молекулам керосина, заместив атомы обычного водорода.
Термоядерная реакция на тритии дает мощную гамму и нейтроны. Нейтроны же дают наведенную радиоактивность - разрушают атомы нерадиоактивных элементов, скажем элементы конструкции реактора, превращая их в радиоактивные изотопы.
На ИТЭР хотят использовать именно эту реакцию.
Теперь что касается гелия-3 реакции на нем выглядят так:
He3 + He3 -> He4 + 2p + 12,8 МэВ He3 + D -> He4 + p + 8,35 МэВ.
Как видно на входе - нерадиоактивные вещества на выходе - тоже нерадиоактивные.
Реакция дает не нейтроны а протоны, которые на порядки безопаснее в плане наведенной радиоактивности. И гамма не такая злобная. А это значит что будет на порядки меньше радиоактивных отходов, нужна не такая мощная биозащита.
Авария на гелиевой электростанции тоже куда как безопаснее.
Недостаток заключается в том что на Земле практически нет гелия-3.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 06.04.2006 08:10:15

И все это для того, чтобы дебильный обыватель с разжижжеными от куки мОзгами, мог ОТТЯНУТЬСЯ, и поторчать... а также врезать "усатому"...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Физик (IP записан) Дата: 07.04.2006 17:28:43

Дейтерий-тритиевая реакция находит предпочтение в исследовательских реакторах и водородных бомбах потому, что это самая холодная из термоядерных реакций синтеза; плазму с такой температурой удерживать легче.
Токамаки в СССР были, и реакция в них шла, сотые доли секунды поддержания плазмы уже считались большим успехом. ИТЕР - так же, как МКС - это канал утечки советских знаний и опыта в области термоядерного синтеза. Насколько я знаю, его проектируемые характеристики ненамного превосходят параметры Токамаков. В других странах подобные реакторы вовсе не строились.
Энергия, полученная на Токамаках и в перспективе на ИТЕР - не использовалась потому, что во-первых, ее было меньше, чем затрачено на поддержание плазмы; во-вторых, чтобы использовать эту энергию, нужно строить дополнительные установки отбора тепла из плазмы и превращения его в электричество. На данном этапе это не нужно; главная задача - получить управляемую термоядерную реакцию, отработать технологии, выяснить, какие возникают сложности.
Удержание плазмы магнитным полем - задача сложная и энергозатратная. Во-первых, используются сверхпроводящие магниты - а это криогенные установки, потребляющие кучу энергии, к тому же расположенные совсем рядом с горячей и радиоактивной плазмой. Теплоизоляция нужна. Кроме того, постоянное магнитное поле плазму не удержит, равновесие получается неустойчивым. Стабилизация происходит (насколько я помню) за счет генерации переменного магнитного поля другими (несверхпроводящими) катушками, которые управляются через обратную связь и вычислительные цепи. Это тоже большие энергозатраты... Еще, магнитная "ловушка" удерживает только ионы, а фотоны и нейтроны - нет. Плазма излучает энергию за пределы активной зоны, и возможно, что для поддержания нужной температуры реакции нужно постоянно сообщать плазме энергию извне каким-то образом.
Резюмируя, можно сказать, что:
1. Термоядерная реакция происходит при таких высоких температурах, что изолировать область реакции от внешнего мира невозможно никаким твердым веществом. Необходимо удержание силовым полем.
2. Попытка удержать плазму электромагнитным полем наталкивается на существенные трудности.
3. В нужных масштабах человечеству подвластно только электромагнитное поле. На Солнце и звездах "термоядерный реактор" удерживается полем гравитационным. Так что... Поводов для чрезмерного оптимизма я не вижу, хотя надеюсь.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 07.04.2006 18:11:35

да, Физик, правильно делаешь, что не видишь повода здесь для оптимизма... тем более, что то были и остаются преимущественно ПР - акциями.... физикам тоже надо было что-то делать. В СССР, понимая что людей лучше занять физикой, чем посылать дохнуть в Чечне и убивать других, а жекнщин на панель, давали работать над "термоядом"... нынешний режим решает задачу уничтожения народа (залдачу уничтожения СССР он уже решил), так что парней надо посылать в горячие точки, девушек на панель... вот и весь "термояд", разрабатываемый ЖИДами (желающими иметь деньгу)...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: stos (IP записан) Дата: 07.04.2006 18:58:59

Пользователь: Физик (IP записан) Дата: 07.04.2006 17:28:43
"Так что... Поводов для чрезмерного оптимизма я не вижу, хотя надеюсь"...
Надежда- это самообман, но это все что у нас есть… Она ходит по рукам, продавая свою честь… Эта лживая тварь пускает пыль в глаза и исчезает в тот момент, когда она так нужна…
/Дельфин/

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Зэт (IP записан) Дата: 07.04.2006 19:33:11

Сегодня прочла, что в Бельгии разрешили использовать в качестве горючего рапсовое масло. Раза в 3 дешевле дизельного, но требуется небольшая техническая модернизация машин.
Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 07.04.2006 21:29:42

Зэт Написал:
Сегодня прочла, что в Бельгии разрешили использовать в качестве горючего рапсовое масло. Раза в 3 дешевле дизельного, но требуется небольшая техническая модернизация машин.
- не верьте , посмотрите сколько стоит подсолнечное - цена примерно та же - бред .

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 07.04.2006 21:42:29

Физик Написал:
Резюмируя, можно сказать, что:
1. Термоядерная реакция происходит при таких высоких температурах, что изолировать область реакции от внешнего мира невозможно никаким твердым веществом. Необходимо удержание силовым полем.
2. Попытка удержать плазму электромагнитным полем наталкивается на существенные трудности.
3. В нужных масштабах человечеству подвластно только электромагнитное поле. На Солнце и звездах "термоядерный реактор" удерживается полем гравитационным.
Так что... Поводов для чрезмерного оптимизма я не вижу, хотя надеюсь
Опуская обьяснение которое еще выше, мое резюме:
1 Которое в общем бъло дано в 1975 г : нестационарность плазмы связанная с коллективными эффектами не дает шанса Токомакам. Нарушается принцип симметрии .
2 Наименее энергоемкие реакции , наиболее эффективно отводят теплоту от зоны реакции.
3 Не3 к сожалению гораздо более "горячая' реакция , поэтому единственно возможный способ работы - цикличный - имея в виду энергию частич - реактор разрушится задолго до зоны 'экономичности' .
4 Есть другие технологии , но ,.. сейчас это не актуально...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 07.04.2006 21:45:00

Физик Написал:
Дейтерий-тритиевая реакция находит предпочтение в исследовательских реакторах и водородных бомбах потому, что это самая холодная из термоядерных реакций синтеза; плазму с такой температурой удерживать легче.
Токамаки в СССР были, и реакция в них шла, сотые доли секунды поддержания плазмы уже считались большим успехом. ИТЕР - так же, как МКС - это канал утечки советских знаний и опыта в области термоядерного синтеза. Насколько я знаю, его проектируемые характеристики ненамного превосходят параметры Токамаков. В других странах подобные реакторы вовсе не строились.
Энергия, полученная на Токамаках и в перспективе на ИТЕР - не использовалась потому, что во-первых, ее было меньше, чем затрачено на поддержание плазмы; во-вторых, чтобы использовать эту энергию, нужно строить дополнительные установки отбора тепла из плазмы и превращения его в электричество. На данном этапе это не нужно; главная задача - получить управляемую термоядерную реакцию, отработать технологии, выяснить, какие возникают сложности.
Удержание плазмы магнитным полем - задача сложная и энергозатратная. Во-первых, используются сверхпроводящие магниты - а это криогенные установки, потребляющие кучу энергии, к тому же > расположенные совсем рядом с горячей и радиоактивной плазмой. Теплоизоляция нужна. Кроме того, постоянное магнитное поле плазму не удержит, равновесие получается неустойчивым. Стабилизация происходит (насколько я помню) за счет генерации переменного магнитного поля другими (несверхпроводящими) катушками, которые > управляются через обратную связь и вычислительные > цепи. Это тоже большие энергозатраты... Еще, магнитная "ловушка" удерживает только ионы, а фотоны и нейтроны - нет. Плазма излучает энергию за пределы активной зоны, и возможно, что для поддержания нужной температуры реакции нужно постоянно сообщать плазме энергию извне каким-то образом.
Резюмируя, можно сказать, что:
1. Термоядерная реакция происходит при таких высоких температурах, что изолировать область реакции от внешнего мира невозможно никаким твердым веществом. Необходимо удержание силовым полем.
2. Попытка удержать плазму электромагнитным полем наталкивается на существенные трудности.
3. В нужных масштабах человечеству подвластно только электромагнитное поле. На Солнце и звездах "термоядерный реактор" удерживается полем гравитационным.
Так что... Поводов для чрезмерного оптимизма я не вижу, хотя надеюсь
Их и нет - мы и сейчас живем в век пара ..?

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 07.04.2006 21:50:03

wolodja Написал:
да, Физик, правильно делаешь, что не видишь повода здесь для оптимизма... тем более, что то были и остаются преимущественно ПР - акциями.... физикам тоже надо было что-то делать. В СССР, понимая что людей лучше занять физикой, чем посылать дохнуть в Чечне и убивать других, а жекнщин на панель, давали работать над "термоядом"... нынешний режим решает задачу уничтожения народа (залдачу уничтожения СССР он уже решил), так что парней надо посылать в горячие точки, девушек на панель... вот и весь "термояд", разрабатываемый ЖИДами (желающими иметь деньгу)...
Володя , ну что все поворачиваешь на политику ?
А жиды - израельцы - .... их в качель . Поговорим о интересном .., скажем что США не имеют морального права идти в космос ? - Что они могут предложить скажем вселенной цивилизации ?- войны?! - межзвездные войны ?

Re: Мифы альтернативной энергетики Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 07.04.2006 22:31:03

Да вот жизня такая. что звездные войны неактуальны, а вот уничтожение народов экономическими методами актуальны... а фантастические сюжеты обсуждать лучше в редакции журнала мурзилка...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 08.04.2006 22:27:19

Владимир я думаю , форумы служат и информационным целям - то есть взаимообмену информацией и здесь полезно обсудить прикладные , чисто научные аспекты энергетики ...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: stos (IP записан) Дата: 08.04.2006 23:09:58

А...в чём проблема?
Пожалуй,пора "переносить" силовые установки с атомных ледоколов на зелю и доработать их безопаность в применении...
P.S. Дорогие?!

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 09.04.2006 08:46:34

Пользователь: stos (IP записан) Дата: 08.04.2006 23:09:58
А...в чём проблема?
Пожалуй,пора "переносить" силовые установки с атомных ледоколов на зелю и доработать их безопаность в применении...
Или, еще мысль, с подвожных лодок, немного доработав можно использовать в качестве двигателя для автомобиля или трактора...
Это по поводу:
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 08.04.2006 22:27:19
Владимир я думаю , форумы служат и информационным целям - то есть взаимообмену информацией и здесь полезно обсудить прикладные , чисто научные аспекты энергетики ...
чисто прикладным аспектом "энергетики" и "экономики", является то, что возможного конкурента чубайса не так давно грохнули, поскольку в отличие от первого что-то в энергетике вроде бы и соображал... чубайс даже слезу пустил, но народ форума этого не заметил.

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 09.04.2006 09:27:02

wolodja Написал:
чисто прикладным аспектом "энергетики" и "экономики", является то, что возможного конкурента чубайса не так давно грохнули, поскольку в отличие от первого что-то в энергетике вроде бы и соображал... чубайс даже слезу пустил, но народ форума этого не заметил..
Там, я думаю, ситуация другая - местная мафия сидела на енергетике - он их просто отрезал .....

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: stos (IP записан) Дата: 09.04.2006 09:32:57

Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 09.04.2006 08:46:34
Не надо утрировать - мной предлогалось получение эл.энергии,а развитие Нано технологий вполне возможно и позволило бы создать такую силовую установку ,"двигающую трактор"...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 09.04.2006 09:57:37

Помню в начале или середине прошлого века фантасты и "очевидцы", которых захватывали инопланетяне, рассказывали, что внутри летающих блюдец, были целые библиотеки, в которых содержалась "мудрость" других цивилизаций... сегодня в эту сказку уже никто не поверит - флэшки появились... тоже самое и "трактора с атомными двигателями"... мне вот рассказывали, чтов Ю.Корее выпускаются киросинки со встроенными компьютерами для экономии керосина...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: stos (IP записан) Дата: 09.04.2006 10:14:58

Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 09.04.2006 09:57:37
Года четыре назад,появилась иннформация от IBM о возможности реализации "носителя информации" с использование голографии. Так,всю библиотеку Конгресса можно уместить на "носитель" с размером в фолиант!
P.S. Какая экономия...

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: Тов.Рю (IP записан) Дата: 09.04.2006 11:24:41

Термоядерная реакция происходит при таких высоких температурах, что изолировать область реакции от внешнего мира невозможно никаким твердым веществом... Так что... Поводов для чрезмерного оптимизма я не вижу...
Гагагагага! :-))) Стало быть, камуфлеты на Семипалатинском полигоне или в Неваде - это выдумки борзописцев (непонятно, правда, какой национальности? ;-).
А еще "хвизик"... ;-)
"Глаза - есть, а смотри - нету".

Re: Мифы альтернативной энергетики
Пользователь: astsergey (IP записан) Дата: 09.04.2006 13:37:09

Stos Написал:
Пользователь: wolodja (IP записан) Дата: 09.04.2006 09:57:37
Года четыре назад,появилась иннформация от IBM о возможности реализации "носителя информации" с использование голографии.
Так,всю библиотеку Конгресса можно уместить на "носитель" с размером в фолиант!
P.S. Какая экономия... это и сейчас не проблемма
на статью

Сергей Южный

 
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите в систему для добавления комментариев к этой статье.

Продукция ДЭНАС для здоровья

Лучшая продукция ДЭНАС с бесплатной доставкой

Поделись с друзьями


Облако тегов




   

Copyright © 2012 Сергей Горенко | «Копирование и иное использование материалов без разрешения запрещено»